На радиостанции "Вести ФМ" в передаче "Полный контакт" с Владимиром Соловьёвым и Анной Шафран регулярно принимает участие директор чего-то там Семён Багдасаров и с такой же регулярностью говорит о необходимости государственной идеологии. После одной из таких передач я написал в "Гугле +" комментарий, получилась небольшая дискуссия. Воспроизвожу без исправлений и редактирования.
24 комментария
С идеологией нельзя бороться с помощью другой идеологии! Идеология - это ложное сознание, основанное на вере, эмоциях, чувствах, вкусах, фобиях, комплексах... С идеологией можно бороться только с помощью разума - факты, логика, наука, т. е. универсальной методологии выяснения истины, доказательства. Борьба же идеологий отвергает нахождение одной на всех истины рациональным путём и подразумевает только силовое противоборство (теракты, тоталитарное насаждение идеологии, война, крестовые походы, санкции и пр.)
+Альберт Тарасов кому нужна будет ваша методология истина и доказательства когда вы один!!!!!! как вы до сих пор не можете понять что истина это не объективное понятие, она для всех разная... поэтому и нужна идеология чтобы сплотить БОЛЬШИНСТВО... печально то что мы отказались от своей идеологии, тем самым предали заслуги своих отцов, именно поэтому сейчас нас пинают все кому не лень, это своего рода расплата... мой совет - перестаньте искать правду, взгляните на это все с другой стороны и вам будет многое понятно ;)
по теме вопроса, сегодня ЛЮБОЕ происшествие, не только теракт, можно использовать против нас, против сумасшедших русских и кровожадного Путина (сарказм если че)... это мне напоминает сцену из фильма "бойцовский клуб" когда главный герой добился от своего работодателя преференций, он бил сам себя и когда вошла полиция у наСяльника не было выхода как согласиться с его требованиями... главное чтобы ИГРА не привела к хаосу, всеобщему хаосу))))))
+Иван Иванов Истина одна и только одна, иначе теряют смысл вообще все разговоры об истине, правде, правильном, должном и все споры, аргументы, а остаётся один путь - действие силой, кулаками, числом, наглостью, хитростью. Жаль, что до БОЛЬШИНСТВА (!!!) людей это не доходит и в политике продолжают опираться не на разум, а на идеологии.
+Иван Иванов Один человек или вокруг него много единомышленников - это вообще не аргумент. И один может быть прав, и весь мир может ошибаться.
+Альберт Тарасов вы видите мир цветным а кто-то черно-белым у кого будет истина? правильно, люди видящие мир по-разному СОВМЕСТНО должны выработать ПРАВИЛО о том как необходимо видеть мир... от одного человека даже дети не рождаются, необходимо как минимум два ))))))))))))
+Иван Иванов Извините, но всё это чушь метафорическая. Что значит "видеть мир"? Это значит чувствовать. Чувства у всех разные, кто-то чувствует так, кто-то по-другому. Кто-то любит Гайдна, а кто-то Стаса Михайлова, кто-то манную кашу, а кто-то манную кашу терпеть не может, и никогда они не смогут договориться о том как НЕОБХОДИМО чувствовать (любить или ненавидеть то, что сами любят или ненавидят - от этого ВСЕ проблемы человечества во всевозможных проявлениях религиозных, идеологических войн, терроризма, объявления своих ценностей самыми-самыми лучшими, а чужие ценности - неверными). ОБЪЕКТИВНАЯ истина одна, не зависящая от того, как кто "видит". Ещё раз повторю: Путь идеологий - это ложный путь, которым НИКОГДА невозможно найти истину (в науке идеология не используется, там есть только путь рациональный - факты и логика, никаких авторитетов, никакого мнения большинства, санкций). Идеология же - это воздействие силой, для чего нужно на свою сторону собрать большинство (как сейчас действует запад и все глупые люди), используя ложь, демагогию, шантаж, военные действия. Если одной идеологии противопоставлять другую - это значит использовать те же самые средства: ложь, демагогию, силу.
+Альберт Тарасов много написано, ответьте себе хотя бы на такой вопрос - цвет кожи всех людей разный, какой цвет является "истинным"?
+Иван Иванов Опять демагогия. При чём тут цвет кожи? Какой есть цвет в каждом случае такой он и есть. Никогда никаких вопросов об истинном цвете кожи вообще не возникало, так что ваш вопрос надуманный и служит только для запутывания.
+Иван Иванов Я понял, в чём наши разногласия. Я считаю, что истина существует - единственная, объективная, добываемая стандартным методом научного познания, одна на всех. Вы считаете, что истина не существует, люди просто договариваются о том, что считать истиной - если нас больше или мы наглее, хитрее, сильнее, то просто задавим противника, привлечём разными способами (демагогией, идеологией, посулами и запугиванием) других на свою сторону: кто сильнее тот и прав.
+Альберт Тарасов вы не туда идете, тогда еще вам один вопрос - может ли у человека капиталистических взглядов родиться человек больной идеями социализма?
+Иван Иванов Может - иначе все от сотворения мира имели бы одни и те же идеи и не было никакого развития, науки, прогресса. И у верующих рождается атеист, и у буржуев коммунист...
Это вы не туда идёте. Ни одно моё слово вы не удосужились даже попытаться понять.
Объясняю в последний раз.
Существует единственный способ познания мира - пытаться получать максимально объективную , максимально правдивую картину действительности. То есть нужно говорить правду, не врать. Вот и всё. Никаких дополнительных пристроек в виде идеологий, религий, философий, различных "-измов" не требуется. Истина не выясняется кулаками. Если вы не согласны, то это означает, что вы считаете нормальными все те способы, которые сегодня используются по отношению к России - санкции, ложь в западных СМИ, пропаганда, и победа будет не за тем, у кого правда, а за тем, кто наглее, хитрее, бессовестнее.
Совсем кратко: я за истину и против лжи. Удивляюсь, почему вы не согласны.
Это вы не туда идёте. Ни одно моё слово вы не удосужились даже попытаться понять.
Объясняю в последний раз.
Существует единственный способ познания мира - пытаться получать максимально объективную , максимально правдивую картину действительности. То есть нужно говорить правду, не врать. Вот и всё. Никаких дополнительных пристроек в виде идеологий, религий, философий, различных "-измов" не требуется. Истина не выясняется кулаками. Если вы не согласны, то это означает, что вы считаете нормальными все те способы, которые сегодня используются по отношению к России - санкции, ложь в западных СМИ, пропаганда, и победа будет не за тем, у кого правда, а за тем, кто наглее, хитрее, бессовестнее.
Совсем кратко: я за истину и против лжи. Удивляюсь, почему вы не согласны.
+Альберт Тарасов хорошо, тогда такой вариант, вы идете по улице навстречу группа таких же как вы людей, но по жизненным понятиям - местная гопота, вы проходите мимо и "шестерка" провоцирует вас задевая плечом, вы уже тогда понимаете что вас сейчас будут разводить на деньги и в итоге бить... вы же им пытаетесь объяснить, что есть истина и вся правда состоит в том что "шестерка" лжет ведь это он вас толкнул первый, вы стараетесь им объяснить, что есть закон и им, гопникам, необходимо его соблюдать, а вот кулаки удел ущербных людей)))))))... вам окажись вы на месте гопников было бы не смешно? а может гопники это недолюди? как вы поступите? мне просто интересно
+Иван Иванов С мразью надо поступать так, как они этого заслуживают, никакие слова увещеваний до них не дойдут. Но мы-то исходим из совсем другого! - что разговариваем с адекватными людьми.
так все-таки вы не считаете гопников адекватными людьми? может их сразу на стул?))))) а если с такими понятиями и отношением к жизни родится сын в вашей семье, или это "другой" случай? может расу адекватных людей выведем?)))))))... вы может быть удивитесь но люди разные по своему мировоззрению, такой своего рода генобалланс, правила устанавливает общность к которой вы принадлежите, поэтому и "правда" у всех разная и "истины" не существует, есть только интересы общества которые формулируются в идеологии... подводя итог, скажу, что истина рождается в борьбе именно идеологий и чем их больше, чем они разнообразней тем "правдее истина")))
Абсолютно с вами не согласен. Образец объективного рационального мышления, максимально отдалённого от всяческих личных особенностей индивида (вкусы, фобии, комплексы...) - это наука. В науке нет никаких идеологий (когда идеология туда пыталась проникнуть, получалось только хуже - вспомните борьбу с генетикой, кибернетикой). И нигде никогда идеология не приносила ничего хорошего. Потому что идеология - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ есть ложь, выдумка демагогов. Истина одна и только одна, а всё остальное - спекуляции. Если вы против этого, значит вы считаете нормальным лишение российской делегации права голоса в ПАСЕ, значит вы считаете нормальным решение проблем методом войн, майданов, санкций, ультиматумов и шантажа.
+Альберт Тарасов и все-таки вы не ответили на мой вопрос если у вас родится ребенок с мышлением отличным от объективного и рационального, как вы с ним поступите? и еще раз повторюсь именно в борьбе идеологий и рождались многие научные достижения вспомните период "холодной войны"... а по поводу различных лишений нас права голоса, да, считаю это вполне логичным, это повод для нас задуматься над нашей идеологией, над тем какой вклад мы делаем в формирование "правдивой истины" или мы просто являемся обществом потребления чужих идей? ультиматумы и шантажи я воспринимаю как действие когда провинившегося ребенка ставят в угол, а ребенок этот это страна(общество) с великим прошлым и богатейшей историей, как-то так))))
Ребёнок не рождается с готовым мышлением, а у него это мышление формируется. Одна из задач воспитания как раз и состоит в формировании мыслительных способностей (сравнение, анализ, синтез, абстрагирование, конкретизация, обобщение, классификация, систематизация, законы логики). Творческие способности (фантазия, интуиция и пр.) тоже исключительно важны и необходимы. Но бедой нашего времени является то, что на первом месте в массовом сознании, общественной жизни, политике находится не научно-рациональное мышление, а песни и пляски (сами посмотрите, кого больше всего мы видим на экранах: писателей, режиссёров, артистов, журналистов, обсуждающих важные проблемы, говоря красивые метафоры, воздействуя на эмоции людей, а специалистов-учёных днём с огнём не найдёшь, а потом оказывается, что стрелки не туда перевели, экономический кризис, война). Утверждаю, что никогда ни одна идеология не помогла науке, не помогла в поиске истины, а только приносила вред. Идеология - это всегда нечто внешне наносное, не обязательное, как пятое колесо у телеги. Например, чтобы быть хорошим специалистом в своём деле, надо быть... хорошим специалистом в своём деле и ничего больше, никакая идеология ни с какого боку не обязательна.
Не зря в Конституции запрещена единая идеология. Идеология - это всегда тоталитаризм в плохом смысле (если гражданин страны не согласен с государственной идеологией, то что?)
Дискуссию прекращаю. Спасибо.
Не зря в Конституции запрещена единая идеология. Идеология - это всегда тоталитаризм в плохом смысле (если гражданин страны не согласен с государственной идеологией, то что?)
Дискуссию прекращаю. Спасибо.
+Альберт Тарасов сколько в своей жизни вы воспитали детей? вы уверены что ваших детей общество потом не перевоспитает? песни и пляски, по-моему, и подтверждают отсутствие у общества идеологии, единой цели, понимания своего будущего пути... поставьте свою машину в ремонт и вы поймете что такое "специалист", общество потребления не стремится сделать нашу жизнь лучше а стремится обогатится за ваш счет, а при коммунистическом тоталитаризме у нас были Королев, Камаз, Туполев, Гагарин, Бам, Калашников и т.д., сегодня, не имея идеологии, мы продолжаем жить за счет достижений этих "идеологических глупцов" и примеряем их награды на себя, как мне кажется... не по праву.
+Иван Иванов Вы приписываете мне то, что я не писал. Я выступаю против ЛЮБОЙ идеологии: либерализма и рыночного капитализма, против фашизма, против патриотизма, против национализма, против коммунизма...
Нужно мыслить строго рационально (чувства хороши в других делах: в театре, музыке, изобразительном искусстве, кино, любви, дружбе, получении удовольствий от жизни, природы, работы и на первом этапе любого познания, который должен продолжаться этапом рационального логического осмысления - так это в науке), но на этапе формулирования выводов, законов, правил, нахождения оптимальных решений нужна только логика, а эмоции вредны (сколько войн на земле было именно из-за идеологических бредней!). Гагарин в космос полетел не потому, что коммунизм был, а потому, что Циолковским, Королёвым и т .д. были сделаны определённые разработки. Но, согласитесь, что и в Америке, пусть и чуть позже, то же самое было осуществлено, т. е. коммунистическая идеология тут не при чём (кто-то же всё равно должен быть первым! Можно лишь разбираться, почему коммунистическая идеология в чём-то лучше.) Другое дело, что в любой идеологии есть что-то строго рациональное и правильное, что нужно оттуда выделить и идти потом уже в русле чистой логики. В коммунизме есть верные идеи (УНИВЕРСАЛЬНЫЕ, т. е. верные для всех людей земли - недопустимость эксплуатации человека человеком и т.д.), которые оттуда нужно взять, в либерализме - тоже, и перестать их счиать идеологическими (мы же не относим таблицу умножения ни к какой идеологии!). Моя идея, о которой я уже несколько лет бесполезно говорю везде: в области гуманитарных, общественных наук нужно перестать основываться на всяческих чувственно-эмоциональных вещах (личных интересах, вкусах, традициях, ценностях, религиях, идеологиях - по определению на этом невозможно построить что-то единое для всех, а только непримиримое противостояние разных идеологий, религий, что неминуемо всегда будет порождать войны, конфликты не только между разными народами, верами и т.д., но и внутри стран, рождая бесчисленные социальные противостояния богатых и бедных, эксплуататоров и эксплуатируемых, верующими и атеистами, приверженцами одной идеологии и другой и т. д.), а перейти на универсальный научный язык нахождения строгих объективных законов одних для всех: единое понятие нравственности и единые принципы экономики (недопустимость эксплуатации и паразитизма, справедливое распределение материальных благ в соответствии с затраченным трудом и приносимой обществу пользой и т.д.). А если оставаться в той же парадигме идеологического противостояния, исключающего конструктивный диалог в поисках ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ истины, то так и будем жить в варварском мире.
Нужно мыслить строго рационально (чувства хороши в других делах: в театре, музыке, изобразительном искусстве, кино, любви, дружбе, получении удовольствий от жизни, природы, работы и на первом этапе любого познания, который должен продолжаться этапом рационального логического осмысления - так это в науке), но на этапе формулирования выводов, законов, правил, нахождения оптимальных решений нужна только логика, а эмоции вредны (сколько войн на земле было именно из-за идеологических бредней!). Гагарин в космос полетел не потому, что коммунизм был, а потому, что Циолковским, Королёвым и т .д. были сделаны определённые разработки. Но, согласитесь, что и в Америке, пусть и чуть позже, то же самое было осуществлено, т. е. коммунистическая идеология тут не при чём (кто-то же всё равно должен быть первым! Можно лишь разбираться, почему коммунистическая идеология в чём-то лучше.) Другое дело, что в любой идеологии есть что-то строго рациональное и правильное, что нужно оттуда выделить и идти потом уже в русле чистой логики. В коммунизме есть верные идеи (УНИВЕРСАЛЬНЫЕ, т. е. верные для всех людей земли - недопустимость эксплуатации человека человеком и т.д.), которые оттуда нужно взять, в либерализме - тоже, и перестать их счиать идеологическими (мы же не относим таблицу умножения ни к какой идеологии!). Моя идея, о которой я уже несколько лет бесполезно говорю везде: в области гуманитарных, общественных наук нужно перестать основываться на всяческих чувственно-эмоциональных вещах (личных интересах, вкусах, традициях, ценностях, религиях, идеологиях - по определению на этом невозможно построить что-то единое для всех, а только непримиримое противостояние разных идеологий, религий, что неминуемо всегда будет порождать войны, конфликты не только между разными народами, верами и т.д., но и внутри стран, рождая бесчисленные социальные противостояния богатых и бедных, эксплуататоров и эксплуатируемых, верующими и атеистами, приверженцами одной идеологии и другой и т. д.), а перейти на универсальный научный язык нахождения строгих объективных законов одних для всех: единое понятие нравственности и единые принципы экономики (недопустимость эксплуатации и паразитизма, справедливое распределение материальных благ в соответствии с затраченным трудом и приносимой обществу пользой и т.д.). А если оставаться в той же парадигме идеологического противостояния, исключающего конструктивный диалог в поисках ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ истины, то так и будем жить в варварском мире.
+Альберт Тарасов братан не хотел тебя разочаровывать но Гагарин, ядерная бомба и все достижения с атомом появились в результате существующей гонки вооружений, или, другими словами, борьбе идеологий... наш ядерный щит который позволяет нам не только жить в мире но и заставляет остальных уважать наше мнение кто курировал знаете? отвечу вам - товарищ Берия!!!!!!! Королевы, Курчатовы это гении своего времени вопросов нет, но организатор работы кто? кто задает направление вектора? без водителя машина не поедет, а управляют этой машиной далеко не специалисты, далеко не люди науки а те самые идеологизированные и очень даже не лицеприятные личности для которых не интересна ваша так называемая правда, они мыслят и идут вопреки любой науки, вследствии чего и появляются Гагарины... это и есть "ИСТИННАЯ ПРАВДА", смотрите дальше чем видите хоть это и не возможно с точки зрения науки, для того-чтобы предугадать события подготовиться или перевернуть ситуацию в свою пользу, манипулируйте, обманывайте, используйте все возможности для того чтобы... их не использовали против вас, последствия же этих действий будут зависеть только от вашей человечности, а вот именно с этим у некоторых общностей как мы и видим очень большие проблемы... и, да, я тебе ничего не приписывал
+Альберт Тарасов + любая конструкция с правилами и доказательными установками и есть идеология которая будет манипулировать сознанием, именно этим и является проект "демократия"... я же, как и многие другие, предпочитаю иметь свое мнение а не навязанное кем-то... не надо придумывать лесопед, сколько людей столько и мнений, кому-то нравится красное кому-то подавай покрепче, природа за нас уже все решила))))))
+Иван Иванов
Идеология - это некое чувственно-эмоциональное воздействие извне на человека (смесь положительных и отрицательных раздражителей). Можно представить пряник, который сулят человеку и он начинает что-то делать (идти в бой с врагами, конструировать атомную бомбу и т. д.). А можно представить дубину, которой его периодически бьют и он тоже начинает чертить ракету.
Чтобы быть хорошим врачом, учителем, машинистом тепловоза, комбайнёром и т. д. нужно быть хорошим врачом, хорошим учителем и т. д. , т. е. хорошим специалистом своего дела и честным человеком, а идеология - это лишняя выдумка, годная лишь для оболванивания, закрепощения, эксплуатации свободных людей. Известно много людей, которые не признавая никакую идеологию, делали своё дело честно: сочиняли музыку, открывали и изобретали. Никакая идеология НОРМАЛЬНОМУ человеку не нужна. Оболванивание зашло так далеко, что люди сами хотят быть идеологически зазомбировными, кричат о необходимости вернуть в Конституцию одну на всех идеологию. Мне искренне жаль, и руки опускаются, что невозможно людям доказать, что они зомби.
Хотите продолжать быть зомби - ваше дело, а меня увольте. Сколько живу, буду бороться с зомбированием людей лживой пропагандой идиотских идей.
Вот вы приходите, например, к врачу. Вам более важны его идеологические взгляды или профессионализм?
Ответа не жду. Прощайте.
Идеология - это некое чувственно-эмоциональное воздействие извне на человека (смесь положительных и отрицательных раздражителей). Можно представить пряник, который сулят человеку и он начинает что-то делать (идти в бой с врагами, конструировать атомную бомбу и т. д.). А можно представить дубину, которой его периодически бьют и он тоже начинает чертить ракету.
Чтобы быть хорошим врачом, учителем, машинистом тепловоза, комбайнёром и т. д. нужно быть хорошим врачом, хорошим учителем и т. д. , т. е. хорошим специалистом своего дела и честным человеком, а идеология - это лишняя выдумка, годная лишь для оболванивания, закрепощения, эксплуатации свободных людей. Известно много людей, которые не признавая никакую идеологию, делали своё дело честно: сочиняли музыку, открывали и изобретали. Никакая идеология НОРМАЛЬНОМУ человеку не нужна. Оболванивание зашло так далеко, что люди сами хотят быть идеологически зазомбировными, кричат о необходимости вернуть в Конституцию одну на всех идеологию. Мне искренне жаль, и руки опускаются, что невозможно людям доказать, что они зомби.
Хотите продолжать быть зомби - ваше дело, а меня увольте. Сколько живу, буду бороться с зомбированием людей лживой пропагандой идиотских идей.
Вот вы приходите, например, к врачу. Вам более важны его идеологические взгляды или профессионализм?
Ответа не жду. Прощайте.
Ответить
+Альберт Тарасов врач профессионал, ответственный строитель, бескорыстный полицейский... как часто вы сегодня употребляете эти слова? а в идеологическое время тоталитаризма и кровавой гэбни так называли людей которые жили своей работой и вкладывали в нее свою душу, к нашим врачам ездили лечиться со всего мира, наш строитель построил ТЭЦ, ГЭС, проложил ЛЭП, Бам, чернозем, города с их инфраструктурой после распада СССР не особо и изменились, милиционер был раньше блюстителем порядка а не человеком с обручем над головой который без взятки не может прокормить семью... посмотрите фильмы идеологической эпохи тоталитаризма, послушайте песни и, я уверен, они затронут вашу душу потому что они сделаны ОТ ДУШИ!!!!!
